הלן מירן מדברת על אודישנים ראשונים, חשוד ראשי ומציג את בני המלוכה על המסך

ראיון זה פורסם במקור במגזין.

אפשר לראות את חייה של הלן מירן כסיפור אגדה, מסע מהתחלות לא מבטיחות לחלוטין לתהילה בינלאומית. היא נולדה ב-1945 בהמרסמית', מערב לונדון, אבל הסיפור מתחיל באמת בחוף אסקס בסאות'אנד, שם, כילדה בת ארבע, היא נלקחה על הדאנק המטורף (מה שהיא כינתה הרכבת) על ידי אמה. לראות את מופע סוף המזח. היה קר וסוער, לילה אומלל. אבל הטיול הזה הפעיל את דמיונה ושינה את חייה.

אני זוכרת שהילדות הרוקדות מרותקות להן, היא אומרת. חשבתי שהם יפים. טרי סקוט, הקומיקאי, עשה את המעשה המטופש הזה של תלמיד בית ספר וחשבתי שזה הדבר הכי מצחיק שראיתי בחיי. ממש נפלתי מהכיסא שלי. זה היה קסום, חושפני.

היא מדברת בכנות משכנעת לחלוטין. גדלה בבית ללא טלוויזיה על ידי משפחה שלא הלכה לקולנוע (לא יכולנו להרשות זאת לעצמנו), החוויה הזו שקעה עמוק. זה מעולם לא עזב אותה למרות שכיום היא בין השחקנים המוערכים ביותר בעולם, עטורת אוסקר, ארבעה באפט'א, ארבעה פרסי אמי, שלושה גלובוס הזהב וטוני, בין פרסים רבים אחרים.

כשאנחנו נפגשים בלונדון אני נתקל בשחקנית שבגיל 77 (יום הולדתה היה ב-26 ביולי), עדיין בשיא הפופולריות שלה – היא שיחקה לאחרונה בסרט הדוכס ועומדת לראות אותה מגלמת את גולדה מאיר בגולדה – אבל גם מודעת למוצאה ולחוב להוריה המדהימים.

אביה, וסילי פטרוביץ' מירונוף, הגיע מרוסיה, בן שנתיים, עם אביו - מהגרים מהמהפכה. היינו מהגרים. אבי שנא שיש לו שם רוסי, אז שינינו אותו כשהייתי בן שבע, ברגע שאביו מת. ואסילי, שהגיע ממשפחה רוסית אריסטוקרטית שהוזכרה על ידי טולסטוי, מצא עבודה אצל חייט יהודי בלונדון והפך לסוציאליסט, ולקח חלק במהומות ברחוב הכבלים נגד הפשיסטים של אוסוולד מוסלי. הוא היה סוציאליסט ואולי אפילו קומוניסט ומאוד עודדו אותנו לקיים דיונים פוליטיים על אמנות וחיים. לקח לי הרבה מאוד זמן עד שהצלחתי לנהל שיחת חולין.

למחויבות הפוליטית של אביה ניתן להוסיף את תחושת הדרמה של אמה האנגלית. היא עזבה את בית הספר בגיל 13 והייתה בת השלוש עשרה של קצב, מספרת מירן. היא הייתה דרמטית במיוחד. יום אחד חזרתי מבית הספר וגיליתי שהיא התפלפלת בבית והפילה הכל. היה לה צעיף סביב העיניים והיא החליטה לראות איך זה להיות עיוורת.

סבא הרוסי של מירן עבר לגור איתם ואז היא קיבלה מושג על רוסיה שננטשה. הדונמים המתגלגלים, האורוות, המשרתים, כולם נעלמו. למזכרת, סבה נתן לה שטר רובל צארי, שעדיין יש לה.

הלן מירן ב-Prime Suspect (Netflix, JG)

הגילוי הגדול השני בילדות נלקח לראות את המלט. זו לא הייתה השפה: זה היה הסיפור, היא אומרת. עולם שבו אנשים לקחו רעל וילדות יפות השתגעו ואנשים הטביעו את עצמם ואמהות התעללו על ידי בניהם. היא פורצת בצחוק. ואתה יכול לדמיין שאתה לא יודע מה קורה אחר כך? לא יודע שאופליה הולכת להתאבד? המלט הוא מותחן מדהים ברמה הזו.

אני כן מרגיש די חזק שאסור ללמד את שייקספיר בבתי ספר. אני חושב שהחוויה הראשונה של אנשים עם שייקספיר צריכה להיות בתיאטרון חי. הופעה, או אולי סרט מעולה, שום דבר רע בזה! צפו במל גיבסון עושה המלט. זה כל כך יוצא דופן לראות את המחזות האלה בלי לדעת מה יקרה אחר כך, כפי שהקהל של שייקספיר היה צופה בהם. אז אתה יכול ללמוד את זה.

טריילר לסרט הארי פוטר

היה כרך קטנטן של מחזות שייקספיר בבית הספרים של הוריה באותיות קטנות מעוררות עיניים, אבל היא קראה אותו שוב ושוב ולא סיפרה לאיש. זה היה פרטי. היא שמרה הרבה מאוד לעצמה, ועדיין עושה זאת. כמו צמח שגדל הכי טוב בחושך.

היכנסו לדמות שמופיעה בכל כך הרבה חיי תרבות ראויים לציון - מורה בית הספר מעורר ההשראה. גברת וולדינג הבחינה בי במשהו, רעבה למצוא אוכל לדמיון שלי, מעבר למה שהיה צפוי. היא פתחה את ליבי לשירה. היא יעצה לי ללכת לאודישן בתיאטרון הלאומי לנוער, שמעולם לא שמעתי עליו. מעולם לא פעלתי מול אף אחד, אפילו לא מול המראה. אבל החלטתי לנסות ומאוחר יותר יצאתי בסתר לאודישן.

לתצוגת South Bank שלנו מצאנו צילומים של מירן מתבגרת באודישן הראשון ההוא בלונדון. היא נראית כל כך צעירה ודי שברירית, אבל היה ריכוז שאין לטעות בו, והיא הוציאה מדעתה את השופטים בנאום ארוך של מרגרט מאנז'ו בהנרי השישי.

כעבור כמה שנים היא נבדקה עבור חברת שייקספיר המלכותית על ידי טרבור נון, אז המנהל האמנותי.

אני עדיין לא יודע איך עשיתי את האודישנים. זה היה כמו אחד מהחלומות הנוראיים האלה כשאתה הולך ברחוב ואתה יודע ששכחת ללבוש את המכנסיים שלך. אוי אלוהים.

נון נזכר בהתרשמותו ממירן הצעירה: נדהמנו שהיא לא למדה בבית ספר לדרמה. אבל היו בה כל כך הרבה חיים, שחשדתי שבוודאי נמצא לה כמה חלקים קטנים עד שהיא תמצא את רגליה.

גברת הלן מירן ב'המלכה'.פאת'

קאובוי ביבופ אד השם המלא

לאחר שנה היא סיימה את לימודיה לשחק את אופליה בהמלט האהוב עליה. כל מה שרציתי זה להיות שחקנית במה קלאסית. הייתי עומד בכנפיים לצפות באחרים - ג'ודי דנץ'! מייקל גמבון! אבל האמביציה גדלה עם כישרון, ובשנת 1980 היא שיחקה יחד עם בוב הוסקינס בסרט הגנגסטרים, יום שישי הטוב הארוך. מירן הייתה מודאגת שהחלק שלה, מוכת הגנגסטרים של מעמד הפועלים ויקטוריה, לא מבושל מספיק. אז היא כתבה מחדש את השורות שלה. ויקטוריה הפכה להיות אלגנטית ושחקנית מפתח. שיפרתי את זה, היא אומרת בתקיפות.

ביטחון כזה היה, והינו, משכנע, ובכל זאת היא טוענת שחסר לו. אני חסר ביטחון. אולי יש אנשים שצועדים דרך החיים בלי ספק עצמי של רגע, או תהייה עצמית. אבל אני משכנע את עצמי שלמעשה, לכולם יש רגעים של חוסר ביטחון. אז תפסיק לחשוב שאתה מיוחד, אתה בדיוק כמו כולם! במובן מסוים, אני חושב שחוסר ביטחון הוא צורה מוזרה של יהירות או אגו, שעושה הכל על עצמך. דרך הרבה יותר טובה לגשת לדברים היא לעשות את זה על אנשים אחרים, ולא על עצמך.

בשנת 1991 לוהקה לתפקיד DCI ג'יין טניסון בסרט Prime Suspect. הנוהל המשטרתי, ששיפר את הנורמות של הז'אנר בכך שהכניס אישה לשלוט, רץ לשבע סדרות וזכה להצלחה בינלאומית אדירה, וחתם את המוניטין שלה באמריקה.

הייתי מאוד מאוימת ממנה [טניסון] כי מעולם לא עשיתי סיפור כל כך ארוך. לינדה [לה פלנטה, הסופרת] נתנה לי את ההערה הטובה ביותר כמה ימים לאחר הצילומים: 'אל תחייך. כנשים אם אנחנו רוצות שמישהו יעשה משהו, אנחנו מחייכות. אנחנו מחייכים כדי לנהל משא ומתן על דרכנו בחיים, כדי לגרום לכל אחד להרגיש טוב עם עצמו. ג'יין לא מחייכת, לא עד שהיא משיגה את מטרתה.' זה היה פתק מבריק.

זה היה הזמן שבו התחיל מאבק גדול כדי לתת שוויון לנשים. כל כך הרבה נשים עברו חינוך לאחר המלחמה ומקום העבודה היה עבורן סביבה קשה מאוד. ואז הם ראו את ג'יין טניסון מבטאת זאת ברחוב. זה היה הקרב שלהם. זה הדהד במקצועות רבים ושונים.

אם אנו רואים את הקריירה של מירן כסדרה של הופעות השראה שצמחו ככל שהיא גדלה, אז דרמה של ערוץ 4/HBO משנת 2005 אליזבת הראשונה, שנכתבה על ידי נייג'ל וויליאמס, היא המפתח. הלן הגיעה לאחר שקראה את כל השירה של אליזבת הראשונה! וויליאמס אמר לי. מי עוד היה עושה את זה? והסצנה שבה היא צריכה להיפרד מהגבר שהיא אוהבת אבל לא יכולה להתחתן... כל כך מרגש.

אליזבת הייתה מאוד רגשית, אומרת מירן. לא היה לה קר, 'המלכה הבתולה'. היא הייתה די קדחתנית וזה היה מה שרציתי להביא לסצנה הזו. מאוחר יותר יכתוב וויליאמס את סדרת סקיי קתרין הגדולה עבור מירן. מה ששמתי לב אז זה שהיא תמיד תבחין בחבר בצוות שמזניחים אותו איכשהו, עוברת ומדברת איתם. יש לה אופי דמוקרטי עמוק.

הלאה לאליזבת אחרת. הזכירו את סרטו של סטיבן פרירס מ-2006, 'המלכה ומיירן' מושכת את ידה על פניה, ממצחה ועד פיה, כאילו היא מציירת עיוור שמאחוריו היא יכולה לפעול בסתר. זו מחווה זעירה שמדברת בצורה ברורה יותר ממה שיכולות להיות מילים על האופן שבו היא רואה את אליזבת השנייה.

חשבתי על המלכה כעל צוללת, עם פריסקופ. העיניים שלה הן הפריסקופ. היא [אליזבת האדם] צופה בעולם דרך עיניה של המלכה. זה הרבה לפני הכתר - תיאור כזה של מונרך חי לא נעשה קודם לכן. חשבתי, 'מותר לך לעשות את זה?' הסתכלתי על פורטרטים כשעשיתי את אליזבת הראשונה וחשבתי, 'מה שאני עושה זה עוד דיוקן'. ויש כל כך הרבה דיוקנאות של אליזבת השנייה, ציורים ותצלומים - זה שלי. זה שחרר אותי.

נייג'ל הות'ורן והלן מירן ב'טירוף המלך ג'ורג''.

הליבה של הדרמה הזו התעסקה בשאלה האם המלכה תחזור ללונדון מבלמורל כדי לציין את מותה של הנסיכה דיאנה. היא נאחזת באישיות אחת - הסבתא - הכוללת את התפיסה של עצמה כמלכה הבלתי מתכופפת. עם זאת, זה נמחק על ידי ראש הממשלה טוני בלייר (מייקל שין), שטוען שהיא צריכה להיות עם האנשים שלה בתקופה כל כך רגישה.

מירן הכינה בדרכה האידיוסינקרטית הרגילה. כמה חתיכות של סרט ואז ההופעה. הבגדים עזרו? מאוד מאוד. בכיתי, באמת, כשראיתי אותם לראשונה. לא כל כך 'האם אני חייב ללבוש אותם?' אלא 'האם אני חייב לשחק מישהו שילבש בגדים כאלה?' אבל הם היו עשויים כל כך יפה. הם פשוט, אוש, החליקו. והם הראו שלמלכה אין הבל כלל. היא הכי מאושרת חוטפת חולצה, לובשת עוד קרדיגן נורא, חצאית טוויד, נעליים נוחות ומק גשם והיא יוצאת לדרך. אני כן זוכרת שפתאום תפסתי את ההליכה. לבשתי את התלבושת והייתי בגן ואז קיבלתי אותו!

סוגי צמחי גפן בתוך הבית

דבר נוסף ששמתי לב אליו היה המראה החיצוני המאוד נשלט הזה, אבל היא מרבה לסובב ולהפוך את טבעת הנישואין שלה כמו איזו דופק רופף של אנרגיה שלא יורדת.

מירן מגלה משהו שמפתיע אותי. הבנתי שאנחנו חוקרים חלק כואב מאוד בחייה, אז כתבתי לה. איך אתה כותב למלכה שלך? האם זה גברתי, או הוד מעלתך, או הוד מלכותך? אמרתי, 'אנחנו עושים את הסרט הזה. אנו חוקרים תקופה קשה מאוד בחייך. אני מקווה שזה לא נורא מדי בשבילך'. אני לא זוכר איך ניסחתי את זה. רק אמרתי שבמחקר שלי מצאתי את עצמי עם כבוד הולך וגובר כלפיה, ורק רציתי להגיד את זה. היא לא כתבה בחזרה, כמובן, אבל המזכירה שלה כן. אתה יודע, 'בכבוד רב, דה די דה די דה', בשם המלכה. הוקל לי מאוד לאחר מכן שכתבתי את המכתב הזה.

המלוכה הבאה שלה, קתרין הגדולה, הפגישה את מירן פנים אל פנים עם שורשיה; הפאר שהייתה רוסיה הקיסרית. וויליאמס מספרת שהיא צללה לתוך המחקר שלה וגילתה שלקתרין יש רקע גרמני, אז היא טבעה את הנאום שלה במבטא גרמני. בטקט ככל שהוא יכול, וויליאמס אמר שזה לא ממש עבד; גם מירן חשה בזה והפילה אותו. אבל מלבד הכל זה היה תזכורת לעברה העמוק יותר, נוכח תמיד בחייה, הסבא שחי איתה, שטר הרובל האחד.

קבל את המיטב מ-CM TV שנשלח לתיבת הדואר הנכנס שלך. לעולם לא תפספס דבר...

הירשם כדי להיות הראשון לדעת על סיפורים חדשים וסדרות חדשות!

בהזנת הפרטים שלך, אתה מסכים לנו תנאים ו מדיניות פרטיות . אתה יכול לבטל את המנוי בכל עת.

אני שואל אותה שאלה נוספת, אחת שנראית לי מאוד חשובה - למה היא לא צופה בעבודות שלה? היא מיד הופכת מבולבלת באופן לא אופייני, משהו שלא שמעתי או ראיתי קודם באף אחד מהראיונות שעשתה. השאלה נוגעת באחד הנקודות הסודיות שהן פרטיות מאוד, אבל אני גם חושב שהיא סוג של חדר מכונות באישיותה.

זאת אומרת, אני יכולה לראות את זה בערך עשר שנים מאוחר יותר, אבל אני היפר-ביקורתית ואם הייתי רואה משהו עכשיו הייתי חושבת 'אני נוראית' ונכנסת לדיכאון, היא אומרת. אני חושב שאני חסר תועלת ולעולם לא צריך להיות מועסק על ידי מישהו, אז למדתי לנסות לא להכניס את עצמי לזה.

שוב יש את חוסר הביטחון הזה, למרות שהיא מרגישה כמו אחת האנשים הכי פחות חסרי ביטחון שפגשתי. ובכן, היא אומרת, אני יודעת שמצאתי את הדרך שלי להתמודד עם זה... בדיוק כפי שהיא מצאה את הדרך שלה להתמודד עם הכל.

Back in the Day מאת Melvyn Bragg יוצא לאור על ידי Sceptre ב-16.99 פאונד ו זמין כעת .

אם אתה מחפש עוד לצפייה, עיין במדריך הטלוויזיה שלנו או בקר במרכז הסרטים שלנו לקבלת כל החדשות והתכונות האחרונות.

הגיליון האחרון של המגזין מוצע כעת - הירשמו עכשיו וקבלו את 12 הגליונות הבאים תמורת £1 בלבד. לעוד מהכוכבים הגדולים בטלוויזיה, האזינו לפודקאסט עם ג'יין גארווי.